• わんこ先生 さんがフォーラム「みんなで新ルールについて話そう」の「雑談・相談系フォーラム」というトピックに返信しました。 7時間 23分前

    #528 の補足です。

    cometさんは、目の前に提示された情報だけで判断できると考えてはいないでしょうか?

    互いに、言葉の意味内容が通じ合っているという感触を得ているとき

    しかし、すべての人が、すべての情報を開示するわけではありません。じっと黙って、本心を隠して同意をすることも普通にあります。その実、内心では反発していることは充分にあり得ます。

    それでも片方には、「言葉の意味内容が通じ合っている」と思えてしまいます。それを盛大に勘違いしていると表現しました。

    また、すべての人が、自分自身のことを充分に理解して言語化できるわけでもありません。自分が正しいと思い込んでいることで、自分自身が苦しんでいる。そういう人もいます。

    言葉の意味のすり合わせをした方が良い時もありますが、あ…[ 続きを読む ]

  • わんこ先生 さんがフォーラム「みんなで新ルールについて話そう」の「雑談・相談系フォーラム」というトピックに返信しました。 8時間 28分前

    #529 の補足です。

    家族については様々な相反する立場が考えられます。
    ・ 家族は幸せの根源 ←→ 家族は不幸の元凶
    ・ 親は子を愛するものだ ←→ 親は子を苦しめるものだ
    ・ 子は親を愛するものだ ←→ 子は親の思いやりに気づかない愚か者だ
    ・ 結婚は幸せであり祝福されるものだ ←→ 結婚なんかしなければよかった
    ・ 私が家族の犠牲になればいいのだ ←→ 家族は私のためになんでも協力するべきだ
    ・ 家族に捨てられたので、私にはいない

    これ、合意できるんでしょうか?
    たとえば、「親は子を愛するものだ」という考えの人にはこんな背景を持っているケースが考えられます。

    ・ そういう理想があるのが大切で、全国民がそれを大切にしないと日本の家族像が悪い方に行くと信じている人
    ・ 「自分は子を大…[ 続きを読む ]

  • わんこ先生 さんがフォーラム「みんなで新ルールについて話そう」の「雑談・相談系フォーラム」というトピックに返信しました。 9時間 2分前

    cometさん

    ふたつの極端な例を出します。
    その例の場合でも、cometさんの意見が変わらないか考えてみてください。

    ■例1 未確認でも合意が取れていると判断することについて

    対話の参加者は以下の4人。
     Aさん 経験を重ねて対話サイトに慣れている いわばベテラン
     Bさん 日本語を勉強中の外国人留学生 対話サイト初参加
     Cさん 中学二年生 対話サイト初参加
     Dさん 自信を持てずに萎縮している女性 対話サイト初参加

    対話の流れは、慣れているAさんが主導する形になると思います。Aさんは途中で「あ、この言葉の意味は複数に受け取れるんじゃないか?」と感じますが、「でも、一般的な意味で通じてるみたい」と判断したので、他の3人を気遣う必要があるとは思いませんでした。

    しかし、他の3人は…[ 続きを読む ]

  • わんこ先生 さんがフォーラム「みんなで新ルールについて話そう」の「雑談・相談系フォーラム」というトピックに返信しました。 9時間 8分前

    ・互いに、言葉の意味内容が通じ合っているという感触を得ているときに関しては、わざわざ言葉の意味のすり合わせを行う必要はないです。

    片方がずっと我慢していて、もう片方が盛大に勘違いしている場合に、言葉のすり合わせをする必要がないですか?

    ・「噛み合わないな」っていう感触を持った時に、「それはこういう意味ですか?」「どういう意味ですか?」と訊ねても、言葉の意味がすれ違っている状況では言葉の意味を正しく理解するのが難しいと思うのです。逆にお訊ねしたいですけど、そういうときにはどうやって相手と意思疎通を図るのでしょうか?

    私の経験では、「思いやりを持って観察する」以外にないです。私はこれを、他者を尊重するために必須の態度と思っています。

    そして、どうやって相手と意思疎通を図るのかで…[ 続きを読む ]

  • わんこ先生 さんがフォーラム「みんなで新ルールについて話そう」の「雑談・相談系フォーラム」というトピックに返信しました。 17時間 50分前

    その時点で合意が成立し、それが「話の進め方」に格上げします。相手が応じている(手法に反対せず、内容に反応している)以上 手法に対する暗黙の合意はされているわけですから、そのことを以て「正しさの押し付けや決め付け」をしていることにはならないと思います。

    横からごめんなさい。
    あまりにも失礼すぎる方法なので、この時点で…[ 続きを読む ]

  • わんこ先生 さんがフォーラム「みんなで新ルールについて話そう」の「雑談・相談系フォーラム」というトピックに返信しました。 1日 1時間前

    ご丁寧にありがとうございます。
    cometさんが書きたい時に書いてくれればいいです。

    ただ、時間がある時にでも #506 の下の方をもう一度読んでみて欲しいです。

    私がこの対話で一番伝えたいことはそっちなので。

  • わんこ先生 さんがフォーラム「みんなで新ルールについて話そう」の「雑談・相談系フォーラム」というトピックに返信しました。 1日 2時間前

    最初のうちはそれでいいと思います。でも、ルールを決める段になると「何かを取り入れ、何かを切り捨てる」ということになります。

    私はルールにするのではなくて、原則・理念として掲げるだけで、あとは自己判断に任せるのがいいと考えています。誰も裁かなくていいと思っているのです。

    ただし、原則・理念を理解してくれない人は対話しててもつまらないので、相手にされなくなります。
    これがベストなスタンスであるかどうかは私が決められないので、意見を出し合う意味があると思います。

    ただ、いきなり大きな問題について合意するのはハードルが高いので、小さい部分から小刻みに「肯きあえる部分」を積み上げていく進め方がよいのではないかと思います。

    はい、これには同意できます。

    でも、「小さい部分から小刻みに「…[ 続きを読む ]

  • わんこ先生 さんがフォーラム「みんなで新ルールについて話そう」の「雑談・相談系フォーラム」というトピックに返信しました。 1日 3時間前

    はい、合っています。

    cometさんが「必要」だと考えているのはわかります。それを間違ってるとは言わないです。

    でも私は「必要」だとは考えていません。
    だから「必要」と断じられても同意はできないです。
    私は対話において、言葉の意味を揃える作業も必要ないし、合意も必要ないと考えています。各々が思う言葉の意味で語ればよく、ズレがあると思えば、自分の言葉とどう違うのかを探っていけばいいだけと思っています。

    cometさんは、他の人はどう思いますか?という問いかけをしてないし、他の視点が存在する可能性に配慮してるわけでもないし、cometさん独自の考えだとも言ってないです。

    あたかも、誰でもそう考えるのが当然であるかのようにcometさんの持論を展開して終わってます。

    私の同意も意見もいら…[ 続きを読む ]

  • わんこ先生 さんがフォーラム「みんなで新ルールについて話そう」の「雑談・相談系フォーラム」というトピックに返信しました。 1日 8時間前

    合わせる「必要」はないと思います。違うかも知れない時には、聞けばいいだけですから。

    話しにくいのであれば、「cometさんの思う向上心」とか「わんこ先生の思う向上心」とか呼べば区別できるし。

    会議や契約みたいに合意が目的なら必要ですけど、【相手の価値観を理解する】ための言葉の意味を合わせる必要なんかないでしょ。どういう意味で言ってるのか聞けばいいんですもの。その上で、相手の価値観とは別物として自分の価値観で話せばいいだけだと思いますよ。

  • わんこ先生 さんがフォーラム「みんなで新ルールについて話そう」の「雑談・相談系フォーラム」というトピックに返信しました。 1日 9時間前

    …(^_^;)
    これが、cometさんだけの考えだってことがわからないですかね?

    万人に共通しているわけでもないし、絶対のルールでもないし、唯一のやり方でもない。
    cometさんがそう思っているだけで、私はそう思ってないですから。

    私はこれを決めつけとか押し付けと呼んでいます。
    「どうしたらいいと思う?私はこんな方法しかないと思うけど…」ってステップがなぜないのか、です。

    「cometさんの中の当たり前」は、他の人たちの当たり前ではないです。どれだけ合理的だとしてもです。

  • わんこ先生 さんがフォーラム「みんなで新ルールについて話そう」の「雑談・相談系フォーラム」というトピックに返信しました。 1日 12時間前

    私は、参加者の正誤や善悪を、誰かが判定するような場にすることは反対です。激烈に反対します。
    それでは誰かが権力者になって、誰かを排斥することになる。
    そんな愛がない場所で楽しい対話なんかできるわけがないと思います。

    また、そういう対立を生む仕組みにすることは、後々で柊さんが困ったことになると思います。なぜなら、最終的にこの場を提供している柊さんが、権力者として振る舞わなければならなくなるからです。それを柊さんに押し付けることになるのは、絶対に嫌です。だから、裁くための基準を作ることには反対します。

    私がイメージしている原則とは「理念」とかです。
    誰かを裁くための基準じゃない。

    もちろん荒らし行為やDOSアタックみたいな明らかな悪意は、何らかの方法で排除・防御するべきですが、それは特別に…[ 続きを読む ]

  • わんこ先生 さんがフォーラム「みんなで新ルールについて話そう」の「雑談・相談系フォーラム」というトピックに返信しました。 2日 14時間前

    思考教室さん

    議論サイト、そういう印象ありますね。
    中身がともなって形式ばってるならまだわかるんですが、たいていは独り善がりな持論展開になってる人に見えます。自分以外の人と話してるんで、伝わってなんぼ、受け取れてなんぼじゃないかと思うんですけどねえ…。

    ところで、「自分の言葉で表現すること」ってのは色々に解釈できてしまいます。独り善がりなのも自分の言葉ではありますからね。それじゃダメなわけで。

    だから「努めてやって欲しい行動」にまとめておくのは、共通了解を作っていく上では避けちゃいけないのかなと思います。

    難しいですけど。

  • わんこ先生 さんがフォーラム「みんなで新ルールについて話そう」の「雑談・相談系フォーラム」というトピックに返信しました。 3日 4時間前

    柊さん

    こんな感じですかねえ…。
    +——————————
    1. 自分以外の人の意見に、敬意を持って耳を傾けましょう。…[ 続きを読む ]

  • わんこ先生 さんがフォーラム「みんなで新ルールについて話そう」の「雑談・相談系フォーラム」というトピックに返信しました。 3日 15時間前

    規約がたくさんあったり、ガチガチだったりすると、読むのも守るのも大変だと思う。なので、3原則みたいな感じであっさり書いといて、それぞれに解説を加える形がいいんじゃないですかね。3じゃなくて4でも5でもいいけど。

    あと、参考になりそうなことを具体的なケースとして【ガイドライン】にしておく感じ。ルールとは別に。

    絶対こうしなきゃいけない!ってんじゃなくて、「なるほど、こういう気遣いって大事だよね」っていう、読んだ人が賛成してくれそうなやつ。

    新規参加者が、不安も抵抗もなく参加できそうな感じのがいいと思うな。

  • わんこ先生 さんがフォーラム「「嫉妬とは何か」について談義する。」の「哲学カフェからのテーマ」というトピックに返信しました。 1週 2日前

    なるほど。
    cometさんの考えではそうなるということはわかりました。

  • わんこ先生 さんがフォーラム「わいわい雑談しよう。」の「雑談・相談系フォーラム」というトピックに返信しました。 1週 2日前

    私が参加したことのある哲学カフェでは結論は求めなかったですね。
    「問い」と「問いに対する視点の提供」に集約できる気がします。

    問い
     →私はこう考えてます・こんな見方があるのでは?
      ↑これに対する新しい問い
       →私はこう考えてます・こんな見方があるのでは?

    のような感じで、「発散と収束」でいうと発散ばっかりですね。ファシリテーターも、まとめ役って感じじゃなく、強いて言うなら転がし役です。

    もちろん、収束があってもいいと思いますし大歓迎ですけど、複数の参加者がいる中で「誰がどうやって結論を出すのか」という点は難しい問題と思います。サマリを作るのがめんどいというのもハードルを高くしてます。

    まとめを作りやすい機能が無いので、誰がどうやってまとめるかを考えないと、誰もやらない気がしますねえ…

  • わんこ先生 が新しいアクティビティコメントを投稿しました 1週 2日前

    なんで書き込めないのか、逆にわかりません(^_^;)
    まあ、まったり、気楽にしてたらいいと思いますよ。
    気にしない気にしない。

    • 昨晩から今日のお昼まで、DDOS攻撃されていたそうです。
      今日のお昼に復旧したと連絡がありましたが、24時間は不安定とのこと。でも私からは見えたり見えなかったり( ノД`)シクシク…

  • 私の立ち位置として以下にまとめます。

    +——————————
    Q1 「哲学的対話」とはどういうものか。

    哲学的対話とは、「対話のテーマとなる問いがある」「問いに対して、多様な側面を明確にすることを希求する対話」ものと考えています。

    別の言葉で表現すると、「参加者が協力して問いの解答を探していく対話」です。このため、他者の人格を評価したり決めつけたり中傷するようなことは明確に禁止されます。
     例:あなたは自堕落な人ですね。
     例:あなたは差別主義者ですね。

    なお、問いの解答を探すために対話しますが、結果として解答が得られなくても良いです。

    +——————————
    Q2 「哲学的対話ではない対話」とはどうい…[ 続きを読む ]

  • 哲学的対話と普通の対話の違いって何だと思いますか?

    哲学的対話とはどういうものでしょう?
    哲学的対話ではない対話と何が違うのでしょう?

    それぞれが「私はこう思う」を述べ合うこともひとつの方法ですが、異なるものと比較することで、より鮮明に見えてくるものがあると思います。

    まずは、差異を浮き彫りにしてみましょう。
    参加する方は、最初に自分の意見(立ち位置)を表明をしてください。

    Q1 「哲学的対話」とはどういうものか。
    Q2 「哲学的対話ではない対話」とはどういうものか。
    Q3 どんな切り口の時、どんな差異が見えるのか。
    Q4 哲学的対話と、そうでない対話。二つを分断する基準って何か。

    参考:東京メタ哲学カフェ #8 「哲学カフェにおける哲学性とか哲学対話って言うけど、それってなに?[ 続きを読む ]

  • わんこ先生 さんがフォーラム「わいわい雑談しよう。」の「雑談・相談系フォーラム」というトピックに返信しました。 1週 2日前

    +——————————
    悩みから生まれた哲学フォーラム
    このフォーラムに含まれるトピックに関しては、結論まで出すよう心がけましょう。
    +——————————

    って書いてあるんですけど、結論を出すことが目的なんでしょうか…?
    それを目的にしてしまうと哲学カフェっぽくないかなと思います。
    実際、無理だと思うし。

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